霊はいるか、いないか？

[1]教授 03/08/24 14:19 b8ojLsw4iEQ

理由つきでいるか、いないかお願いします。いると思う人は体験談などお願いします。

[2]ゆっこ 03/08/24 14:36 MpefEYpnrL8

いるんだと思います。でも、いるけど絶対人には見えないんだと思います。

[3]ROSWELL TENNIS 03/08/24 14:40 kvfsI6qBs6D

いるけど絶対人には見えないんだと思います。


何で？
根拠は？

[4]ROSWELL TENNIS 03/08/24 14:42 kvfsI6qBs6D

存在するという根拠がないし
精神科にいけば治る

[5]ROSWELL YOU KILL 03/08/25 11:11 .DHo9gp31Es

ROSWELLYOUKILL

[6]夜空にぐうっぱい 03/08/25 14:00 *Crny7O43tkX*PH1p7vp1Dzm

おめーもいないっていウ根拠いえよ。バーカだにぇーー

[7]教授 03/08/25 20:54 b8ojLsw4iEQ

今のところ、存在するという意見が多いようですね。

[8]デビルゾア 03/08/26 12:55 gELpOVp6CIF

いないと思う。
よくTVで、憑依して、落ち武者とか古代の人が憑依して話す映像見るんだけど

「うぅ…むかつく…痛い…俺は殺されたんだ…」

なぜに現代語で話すんだ？
“むかつく”なんて言葉、昔にねぇだろ。
外国人が憑依しても日本語で話すし…。

なんか霊能力者が、自動的に翻訳して話す能力を備えてるんだ。
って弁解してたけどいかにも適当に話を合わせたって感じ。

[9]8---+---8 03/08/26 12:58 2La6bTpT0nk

霊はいます（＾＾）

[10]ドラゴン 03/08/26 12:58 *tB5N5oDnnSv*nA45ypqZnA9

霊はいると思う。私は見たことないが。
理由：心霊写真などからあれはホンモノだと思う。

[11]リュウ 03/08/26 13:07 OG8f3gttXJ7

います。
現に見た事があります。何回も。

[12]４次元の大魔天使 03/08/26 13:11 A/WY.Isd6OR

夢の見すぎいるわけねぇよ

[13]ドラゴン 03/08/26 13:13 *tB5N5oDnnSv*nA45ypqZnA9

天使とか悪魔なんかは「いない」って思えるんですけど霊はいるね。
見たことないけど見たくもない。

[14]ぼぼぼ 03/08/26 13:16 lKQd36pV4Es

http://www.adultshoping.com/index2.cgi?id=1059704960

[15]アプリ大好き人間 03/08/26 13:17 *Lpe5rmc7Vg6*5b.LSlpPvZf

そんなのいねぇYO！ヴォケガ！！！
>>1が霊。

ーーーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーー

[16]ROSWELL TENNIS 03/08/26 13:24 BKXT4kqjDF8

くそ擦れたてんな
どうせサンタクロースはいるか
とかと同じような議論になるから

[17]夜空にぐうっぱい 03/08/26 13:25 dAWZn2p1DZo

うるせー２ちゃんマニア。

[18]ROSWELL TENNIS 03/08/26 13:33 BKXT4kqjDF8

います。
現に見た事があります。何回も。


精神科医に診てもらえ

[19]アプリ大好き人間 03/08/26 13:37 *Lpe5rmc7Vg6*5b.LSlpPvZf

Q:理由つきでいるか、いないかお願いします。いると思う人は体験談などお願いします。

A:いません。
　見たこと無いから。>>1は史ね。
　で幽霊になって俺の前にでてきてくれ、
　そうしたら信じる。それまでは、信じない。

[20]ドラゴン 03/08/26 13:39 *tB5N5oDnnSv*nA45ypqZnA9

世の中霊が見える人は星の数だけいるんです。そのたびに精神科に行ってたら精神科大もうけ＾＾

[21]ROSWELL TENNIS 03/08/26 13:43 BKXT4kqjDF8

なぜ行かないか
プライド・世間体・思い込み・洗脳

[22]夜空にぐうっぱい 03/08/26 13:43 *dIZb/E96MbG*dAWZn2p1DZo

精神科っていうの好きだね

[23]ROSWELL TENNIS 03/08/26 13:46 BKXT4kqjDF8

http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/he-dfnt.swf
へぇ

[24]アプリ大好き人間 03/08/26 13:50 *J73.0nhVDFN*5b.LSlpPvZf

いるんだったら見たい今にでも。
見えるって逝ってる人は、
好かれたがりやさん・自分を見て欲しい・キモい・いじめられる（ていた）

[25]アプリ大好き人間 03/08/26 13:51 *J73.0nhVDFN*5b.LSlpPvZf

>>23
はブラクラ？ウイルス？見ても大丈夫？

[26]ROSWELL TENNIS 03/08/26 13:54 BKXT4kqjDF8

自分の目で確かめよう

[27]アプリ大好き人間 03/08/26 13:55 *J73.0nhVDFN*5b.LSlpPvZf

>>26は、信じてるのかい？信じないのかい？

[28]ROSWELL TENNIS 03/08/26 13:55 BKXT4kqjDF8

好かれたがりやさん・自分を見て欲しい・キモい・いじめられる（ていた）


なんとか症候群
なんだっけ
ＴＶでよく紹介されてるけど

[29]the29 03/08/26 13:57 63am3FsjksU

２２君
霊否定派の俺でもこれくらいはわかるよ・・・・・
精神科医の言うことが万能と言ってコピーぺして引き合いに出して霊を否定
する方法なんて悪いけどね馬鹿にされるだけだよ・・・・・・恥ずかしいです

[30]アプリ大好き人間 03/08/26 13:57 *J73.0nhVDFN*5b.LSlpPvZf

>>1症候群。

[31]ROSWELL TENNIS 03/08/26 13:58 BKXT4kqjDF8

俺は怪しい話を鵜呑みにして信じるような年じゃないし
いじめられても自分で解決して相手を謝らせるぐらいの精神の人間だからな

[32]ROSWELL TENNIS 03/08/26 14:00 BKXT4kqjDF8

精神科医の言うことが万能と言ってコピーぺして引き合いに出して霊を否定
する方法なんて悪いけどね馬鹿にされるだけだよ・


なんでも勝手に決めつけ、考え方を柔軟にすることができない自信過剰チョソ馬鹿発見

[33]アプリ大好き人間 03/08/26 14:04 *J73.0nhVDFN*5b.LSlpPvZf

sinitaku naru bideo tte TSUTAYA dekarireru?

[34]ROSWELL TENNIS 03/08/26 14:04 BKXT4kqjDF8

http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/he-dfnt.swf
押せ
押す勇気があるもののみここへ来い

[35]アプリ大好き人間 03/08/26 14:08 *J73.0nhVDFN*5b.LSlpPvZf

なんだぁ〜へぇ〜かぁ〜。おもしろかた。

[36]tetsu 03/08/26 14:11 .NLwaUueoq.

サンタさんはいると思うけど

霊はいないんじゃないかな？

[37]ROSWELL TENNIS 03/08/26 16:27 u1VQmzpDzHo

サンタさんはいると思うけど


えっ？
お母さんお父さんから聞いてないの？

[38]光輝 03/08/26 16:32 mVMlztpbTCT

サンタさんは俺が小学校３年生になったら急に来なくなった(ﾜﾗ
もう少し夢を見ていたかったなｗ

あまり夢を壊さないようにｗ
まだ夢を持っている子がいるかもしれないから(少ないと思うけど)

[39]ROSWELL TENNIS 03/08/26 16:34 u1VQmzpDzHo

サンタさんは俺が幼稚園から小学校に上がるとき離婚していなくなった。

[40]夜空にぐうっぱい 03/08/26 18:28 dAWZn2p1DEA

そういう事ここでいっていいのか？ま、元気だせよ

[41]ROSWELL TENNIS 03/08/26 23:18 vE7/CxqBsEj

あげ

[42]どTHEゑもん 03/08/27 9:41 v4EPszqS6Hn

(=・ェ・=)／
霊か。

人間の数だけそれぞれの世界が存在する。
貴方と他人の世界は同じか？それは違う。
貴方と他人の脳が違うから。
「世界」とは「認識」。「認識」により成り立つものが「世界」。
つまりは「霊は存在する」と言う事を言っている人がいれば
その人の世界では「存在する」ということなので何人たりとも否定は出来ない。
つまりは存在しないとも言える。

[43]the43 03/08/27 9:50 AVxnBSp9Uo7

(=・ェ・=)／
霊か。

そういうことをわかった上でここでの話をしていると思います
そちら方面の話になったら別カテだということもね

[44]教授 03/08/27 12:30 SmyemKw4iEQ

>>15私は霊ではないです。>>16くそ擦れだと思う人は書かないでください。
>>19史ねはよけいです。

今のとこ半々のようです。

[45]夜空にぐうっぱい 03/08/27 13:21 dAWZn2p1Dta

霊ですってスレあるよ。なんか霊がインターネットやってるらしい。あり得ない

[46]夜空にぐうっぱい 03/08/27 13:24 dAWZn2p1Dta

霊ですってスレあるよ。なんか霊がインターネットやってるらしい。あり得ない

[47]ハンザキ 03/08/27 16:41 *M/A6z.rzbuy*c3l8ejp31Ds

見た事の有る無しに関わらず、
皆が「霊」と言うものを漠然と知っています。
誰もが霊とはこう言う存在なのだろうとイメージ出来ます。
つまり、概念上「霊」は現実に存在します。

見える人、見えない人がおり、どのような装置を使っても
正しく観測する事はできませんし、「これこそが霊である」
という「なにか」が見つかった事もありません。
この意味において「霊」は実在しません．

また、自分の知る限り「霊」というものがどう言う存在なのかを
誰もが納得する形で解明した事例は今の所ありませんし、
自分は霊現象と思われるものを経験したことがありません。
もちろん先祖や神を敬う気持ちはありますがそれは
感情の問題であり、霊の有無とは無関係です。
よって個人的には「どちらとも言えない（やや懐疑的）」です。

[48]光輝 03/08/27 17:48 mVMlztpbTCT

>>45
そのスレ、個人的に好きｗ


やはりこの目で見ないと実感はわかないな。
でも何かしら皆、霊には関わってる気がする。
先祖の墓参りに行くとか。誰かの葬式に行くとか。

[49]the49 03/08/30 12:32 SmyemKw4iEQ

↑

[50]hiyoko 03/08/30 19:21 hYwd6vq6MrJ

初めまして。

霊って本当にいるのかな？
これって本当に気になるよネ。

ではッ!!!!!
（あれ？文が支離滅裂。）

[51]the49 03/08/31 14:39 SmyemKw4iEQ

あげ

[52]クリモト 03/08/31 15:04 *8QNkik4vPXz*VqoCgctn9uG

>>42

まさにそれが本質だと思います。
私もそう思っていました。
つまり、霊が存在しない世界で暮らす人々は、
霊が見えたりすることもなく、
何ら全く、霊の影響を受けることもない。
つまり、霊は存在しない、
ということになるはずです。
だだし、霊の影響を受けてしまう人々も存在するということを、
理解しておけばいいわけです。
なぜなら、そういう人たちは、霊が存在する世界の住人で、
その世界には霊はちゃんと存在するのですから。

[53]ふぃ 03/08/31 16:56 3yYgHDpa/Pt

幽霊って服きてるよね
つまり服の霊があるんじゃないかな
幽霊船とかあるし
なんでもかんでも
幽霊になることおができるんだな

[54]hiyoko 03/08/31 17:00 hYwd6vq6MrJ

ほぇ〜。

そうなんだ。
初めて知りましたｖ

[55]toy 03/08/31 18:42 VvxvIwrjqC0

陰陽師の考えでいくと、物にも魂はあるが、多分、それは霊媒が物だった
ということなんだと思う。
ってか、霊が服きてんのは、霊が想念で作る世界を持っているからだと。
だから、何も食べなくていいし、ずっと好き勝手やってられるわけですが、
退屈で、それで刺激のある現世へと帰ってくるんだと(再生)

[56]toy 03/08/31 18:57 VvxvIwrjqC0

専門的なこと書きながら実はいない派。
自分霊感あるとか言ってるけど、幻覚じゃねえのって自分で思う。
だから、幽霊平気だけど、お化け屋敷が大の苦手。

[57]ハンザキ 03/08/31 19:08 *M/A6z.rzbuy*c3l8ejpKWbT

自分も恐がりなのでお化け屋敷は苦手です．
お化け屋敷は人を怖がらせるためのものが
実際に存在していますからねぇ。

[58]hiyoko 03/09/01 15:07 hYwd6vq6MrJ

お化け屋敷。
入ったことないな。

怖い体験とかは嫌いだけど
一回ぐらいは入ってみたい。

[59]the49 03/09/04 18:06 SmyemKw4iEQ

ue

[60]加奈 03/09/06 13:03 *fLqAShp3sNE*B9nLGDpNXu1

お化け屋敷で泣きました…
小６の時だけど。お化け屋敷怖いですよぉ…
でも世界一長いお化け屋敷行ってみたい☆
また泣くだろうけど…

[61]美香 03/09/06 14:39 #1BHZ7BpT8S3

絶対ぃる〜〜!!!
私の友達「そこにぃる」とヵ、時々言ぅもん（汗;嘘言ぅ子でもなぃし…
http://www7.ocn.ne.jp/~narisan/crazytime.html
↑関係なぃヶど、面白ぃです。

[62]舞 03/09/06 17:18 Ez5oNMpVi2b

たぶんですけど、いないと思います。　　
まず、魂があるのかどうかもわからないんですから。
死んだらなにもなくなる　でもさみしくない　自分はいないから　これから
なにもすることなく　考えることなく　目をあけることなく　あるのは肉片だ
け　じゃあ「自分」はどこにいくのでしょうか。
お墓？…天国？本当にあったら嬉しいですね。
あっ　質問からそれてる…！　ええ、いないとおもいますね。
理由は…私たちは「物」だから…？

[63]舞 03/09/06 17:19 Ez5oNMpVi2b

たぶんですけど、いないと思います。　　
まず、魂があるのかどうかもわからないんですから。
死んだらなにもなくなる　でもさみしくない　自分はいないから　これから
なにもすることなく　考えることなく　目をあけることなく　あるのは肉片だ
け　じゃあ「自分」はどこにいくのでしょうか。
お墓？…天国？本当にあったら嬉しいですね。
あっ　質問からそれてる…！　ええ、いないとおもいますね。
理由は…私たちは「物」だから…？

[64]みなみ 03/09/10 13:41 .gH/zOpeYzF

たぶん，いると思う。人間も霊の入った物と考えれば，霊の影響を受けやすいことも納得できる。居ないと思ってる人の中にも実は霊感がある人がいたりするのでは・・・。自分では気がつかないだけで。霊の存在はある意味，録音された声や映像みたいなものだと思ってました。だから，再生能力（霊感）を持った人が近づくと自然に聞こえるし，見えるという具合だと。時が経つにつれ，カセットテープみたいに音が飛んだり，画像が劣化して自然に消えていくみたいな感じかな。でも，念が強ければ強いほど長くそこに録音，録画されている。実際古い霊ほど，白黒だし，新しい霊はカラーや鮮明に心霊写真に写ってる。この世はまだまだ計り知れない謎があるのではないでしょうか。

[65]てぇ 03/09/12 1:28 Gta85Uqgwep

死ねばわかるよｗ
でも多分いないんじゃない？　存在理由がまずわからんし…
よく強い未練や怨念があると霊になるてゆうけど極端な話、そういった苦楽感情は、脳内の五感と海馬からの情報でアドレナリンとかノル(同)とかの分泌があって初めて脳内細胞がそれを感じるわけだから…
死んだら全ての細胞は壊死してただのタンパクとアミノ物質に変わるから、未練や怨念だけ生きたままなハズないし。霊が服着てるてのも矛盾してるし。
脳を持たない霊が思考し、人物を特定してその人を呪い殺すとか…物理的にも化学的にも医学的にも否定できる要素が多すぎる（苦笑
あと余談だが、幽霊信じる人って妖怪は信じないのかな？

[66]教授 03/09/13 10:44 jhDmcUw4iEQ

霊否定派の意見が多いようです。

[67]the67 03/09/15 1:39 PMeUewu90LD

います。

[68]●ｓｉｅｓｔａ● 03/09/15 1:44 9FIxTWp45/g

絶対いない。
うちの父ちゃんは絶対未練残して死んだのに一回も出てこない！
夢にも出てこない！父ちゃんが死んでから霊を信じなくなった！
霊なんているわけないじゃーん！

[69]霊が見える 03/09/18 22:08 owG9iItb68I

います。確実に・・・祖母、母、私も見えます。
中学時代の時の先生も見えてました。近所の溝端さんも！！

[70]119 03/09/19 16:00 G9GzkCpBX7w

＞69
私も家族のほとんどが霊が見えます。
けっこう心強いです。何かと相談ができて。（＾＾ｖ

[71]119 03/09/19 16:06 G9GzkCpBX7w

あ、69＞だった。（ＴーＴ）

[72]水木 03/09/19 17:07 G9GzkCpBX7w

119　気にすんナ

[73]the73 03/09/23 11:48 lwEycpw4iEQ

ue

[74]て 03/09/26 16:16 tqQSB3qgwep

その『見える』ってのがな〜　イマイチ信憑性に欠ける…
動物霊はまわりにいないの？地球誕生から今まで、今いる生物の何億何兆倍もの生物が死んでるのに
何で霊が見える人間ってのは、こうも都合よく身内とか親友とか、極限られた生物の霊しか見えないワケ？
俺の親父も死んでるけど全然見えねぇ…汗(見えても困るし)

[75]モビット 03/09/28 10:12 LgBOoftn9/f

>>74、てさんにほぼ全くの同意。。。
霊の存在を肯定する人が語る時、霊と言うものは常にその人たちの主観で
語られている。

つまり、日本人は日本人の幽霊しか見ない。アメリカ人はアメリカ人のゴースト
しか見ない。　日本には恨み辛みを残して死んでいった朝鮮の方の霊が存在して
いてもおかしくないのに。　アメリカにも恨み辛みを残していったアフリカ人奴隷
の霊が存在してもおかしくないのに。

さらに、人間は、飼い犬のように親しみのある動物や、逆に黒猫や蛇のように気持ち
の悪い動物については、その霊について｢見た｣などと言う人がいるが、
例えば何も悪い事をしていないのに理不尽にも毎日確実に殺されている、｢牛｣とか
｢鶏｣などの動物についての霊が語られないのは何故？　こういう点が、霊を語る
人間の利己主義を象徴していると言える。

霊とは以上の例からも判るように、人間の主観的かつ利己的な妄想である！

>>霊感がある、という人へ
本当に生命体が死滅して霊となるならば、ゴキブリの霊とかも見つけてあげて
くださいなっ！　今まで貴方が食した何百という動物の霊も見てあげてね！

[76]ろろ 03/09/28 17:07 khH23JtY8dC

同じっぽいスレだー（何
ウチはいるとおもいますよー　ここと似てるスレにも書いたけど、
いなかったら、何で　霊　という言葉ができたのでしょうか？
霊感とか・・・　変な理由でごめん；　まぁウチはそう思う。
ってことで＾＾；最近ここのサイト（？）にレスするようになったなぁ
てか今日しかレスしてないけど

[77]て 03/09/29 2:31 tqQSB3qgwep

>>76
貴方の疑問にお答えしましょう。
私は『霊などいない』なんて一言も言ってません。それは何故か…
まず、貴方を含め多くの方が勘違いしていることが１つある。
貴方は『霊』という言葉をどういう意味で捕らえてますか？
もし死者の魂とか、怨念とかがこの世に現れ出たものという風に思っていらっしゃるならそれは大きな間違いだ。

そもそも『霊』という言葉は"くしび"と読み、「妙な事」「不思議なこと」もしくはそういう「働き」の事を示すために作られた言葉であって、決して『死んだ人間が未練や恨みを残して現世に現れたもの』なんて意味合いは含ませてはいないんです。
広辞苑でも開いてその元来の意味をもう一度深く認識されることをオススメします。

もちろん現代でも科学で解明できない不思議な現象や因果は数多く存在するので、それを『霊』と呼んでも本来何の間違いではありません。だから私自身は霊(くしび)というものは確実に現代に存在していると確信しています。
しかしながら、冒頭で記した、霊という言葉に対し間違った解釈をしている者にとっては、そういった不可思議な現象は「死者の魂や怨念など」と説明付けられる事象なので、彼等にとってはそのことは何ら不思議なことでは無いハズですよね？
従って、彼等のしている事は、霊！霊！と公然にその存在を認めておきながら、真意での『霊』を否定している事に他ならない。
霊能力者などいかにも当然のごとく矛盾した言葉を吐いている人間はまさにその典型。

調べればわかりますが「死んだ人間が云々…」という発想の原点は江戸時代。
戦時代が終わり太平に成った頃の人々の娯楽である喜劇で演じられた事がきっかけであり、かの有名な"お岩さん"などの舞台も江戸時代が最初です。
もうお分かりかと思いますが、平和な時代に「安全な恐怖」というものを娯楽の一種に求められた時代に、たまたま舞台で演じられた事が、「死者が成仏できずにこの世に現れる」といった発想の発端なんです。
事実、史上初めて「霊を見た」といった人間が現れたのは、そういった上記の発想が広く人々に定着し、根付いたずっと後なんですから。

神や妖怪なども、それに対し昔の人間は畏怖の念さえもっていたものの、日々の健康や五穀豊穣を願ったり、ゆとりのある生活を大切にすることが、本来のその存在の本質であり、目的であったわけです。
納得いただけたでしょうか？

[78]ハンザキ 03/09/29 3:16 *HMKFTSBiVrK*8a/aaLpqpnk

>>77
ほぼ納得＆同意。ですがちょっと足りない様な。

今日で言う「霊」つまり「死者の霊」に相当する物語は
日本だけの物ではない様に思いますが、
ゴーストやファントム、鬼、カーなど、海外の
いわゆる「死人の思念」の類についても似た様な物なんでしょうか？
「くしび」ではなく「たま」と読む場合の「霊」はどうでしょう？

[79]て 03/09/29 15:29 tqQSB3qgwep

>>78
勿論、死霊の類いの話は日本だけでなく米国や欧羅巴をはじめ多くの国で昔から語られていますね。
>>77の発言は、>>76に合わせる形で解説したので、焦点を絞り割愛した箇所が多いのは勘弁してくださいｗ

以前からこうゆう話は個人的に好きで、いろいろなまァ文献や資料みたいなのには一通り目を通していますが、
ghostやPhantomに関してもほぼ>>77と結論は同じ。
もともとはテレビの画像に建物などの反射電波の影響でできる二重像や乱像イメージ、もしくは回折格子の格子間隔が不規則なために、回折スペクトルの両側に重複してできるスペクトル像の事を表しており、一見心霊的なものとは正反対に聞こえる科学、物理的な意味を持つ言葉なんです。
つまり『実在しないもの』『実体の無いもの』という理解される一定の内容が、死者の念が生きた人間に見えるという事象の表記法(つまり当て字)として慣用されたものというワケです。
また海外の心霊的な談話の起源は日本より大分古いものが多い。
『ある人が死ぬという最終決定をいと高き方が下されるとき、潜在的思層が体から出て、自分をお与えになった方のもとに、再び帰っていく』
これは旧約聖書の外典である、ラテン語エズラ記の一部を抜粋し日本語訳にした文章です。
これを見ればもうお判りかと思いますが、宗教の土台となる聖書に既に霊体の存在が前提として設定されているのです。
もしキリスト教徒なら、彼等が神と同じくして死者の思念や霊体というものを信じることは至極当然の事なのです。

鬼や霊(たま)についてですが、これと似た基質の存在は日本だけでなく外国にも多くあります。
そもそも"鬼"といものは人間の心に棲む邪悪な部分や厄をもたらす原因として、紛れもなく道徳的な目的を基準に仏教思想が生み出した「想像上の妖怪」だというコンセプトがあります。
それでもその見方や価値は進化しつづけ、別に鬼が存在するとかしないとか、そんな如何に関わらず無病厄災を祈るため今でいう節分や門守りなどの行事として受け継がれている事は言うまでもないでしょう。
また霊(御霊)も同様、先祖の霊や貴人の霊をまつる殿堂。
両者とも形は異なれどその本質は『先祖に対する感謝と尊敬の念や、健やかに暮せるという懇願を"行事"という「道義的行為で示す」』事がその存在の最大の目的であり起源の事因となる習慣なのです。

>>77を含め心霊　妖怪　神　といわれるもの誕生起源について１つだけ相違なく共通する事柄があるのがお分かりでしょうか？
それはどれも、その大元となったものが、誰か著人の体験談等や事実確認がとれた客観的な記録情報等では決してないということ。
どれも、その誕生には、その郷土の文化や風習、習慣、そして宗教的なものを色濃く反映しているということだ。
そこには必ず人間の心理から来る必然性があり、れっきとした意義を持つ。
そして誕生から徐々にその形態を変えていき、こと現代の日本における怪談話は、多くの情報が意図的に隠される微妙な匿名性を有し、必然性は無視される。
しかしその必然性の消失を代償に、半永久的な物語性を帯び、話す者、聞く者にやがて陳腐な普遍性を得るだけの存在となり、『恐怖』というカテゴリーの頂点に君臨するに至ったというワケだ。

長くなりましたが、こんなんでどうでしょうか？

[80]ハンザキ 03/09/29 18:42 *M/A6z.rzbuy*8a/aaLpqpnk

なるほど、よくわかりました。概ね同意です。
自分は社会科が苦手なので、文化的、民族学的な方向から
こうした話が聞けるのは大変勉強になります。

やはり単順にありやなしやで括ってしまう事が
話の進まなくなる原因のようですね。断言は思考停止の素。

ちなみに「鬼」は中国語のつもりだったんですが、
論旨としては自分の考えていたものと
さしたる相違はありませんのでこれも了解しました。

＞こと現代の日本における怪談話は、多くの情報が意図的に隠される微妙な匿名性を有し、必然性は無視される。

妖怪「トモダチノトモダチ」ですね。

[81]まぁなんてーか 03/09/29 21:52 VmWIcfw6wjZ

真実を確かめようが無い限り最終的には「いる」「いない」の話になるのが悲しい。
が、人間の愚かさが良く出てて面白く興味深い。

死人＝霊とかになってる今日じゃぁ
どうしようもないだろうね。それがいつのまにか霊＝恐怖だし。
まぁ人間なんて認識不能な判別不能な異端者的なものに不快感感じて
恐れたり、排除したりだし。

人間は時折鮮明な幻覚を見ることがあるし
寝起き時に見る事多い人がいるのも殆どそれだし。

っつって、起きてる状態で、意識だってハッキリしててドラッグしてる訳でも無いのに
鮮明に見えてしまう事もある…事実俺もみちゃったし。
っつって、それが「霊」と断定できる要素も無いケド
（「夜」道端で人を見ました。ふと気になって振り返ると何処にもいませんでした）
よくある話だけど、色々考えられるし。
・近くの溝に落ちた　・塀をよじ登った　・電信柱の近くでこけた…etc

その不可思議な見ものを「霊」という言葉を借りて言うならば
「何かしら」いるんじゃないかね。
それが万人の言う「霊」とは違う意味でね。
どっかのスレでも書いた気するが、何か別次元の存在かもしれないし。
人間が何もかも知っていると思うのは何故かね？

例えば別次元に存在している世界の歪に入るとウチラの肉眼では認識不可能になって
一見「神隠し」とか。
別次元からすれば「神隠し」に合った人間はウチラの言う所の「霊」だったり。
またその逆だね。別次元の神隠しがウチラの認識する所の「霊」かもしれないし。

まぁ先人の決めきった言葉を固定概念として築かないで
色々と考えをめぐらせて見ると面白いかもよ。
ってスレと関係ないですな（笑）Sorry。
つーことで「条件付いる派」という事で。

[82]まぁなんてーか 03/09/29 22:03 VmWIcfw6wjZ

あぁ体験談か。忘れてた（笑）

1．俺の記憶には無いケド、相当小さい頃誰もいない部屋の中で
　「天井から手が出てきて、誰かがお尻触ってーるー！」って泣き喚いたとか。

2．中学の頃家族で飯食ってた時に気配感じて部屋の方向みたら
　所謂のっぺらぼう（八頭身くらい。スタイル良かった）が素っ裸で部屋に入ってった。
　ビビリながら部屋見たら誰もいないし逃げ出す空間も無し。

3．同じ頃の日曜日、朝飯食いたくて親に言いに行こうとしたら
　父の寝てる近くに骸骨の轆轤首みたいんがいた。
　瞬間恐怖で目を逸らして、又見たら消えてた...etc

他にも何かあった気がするけど忘れた。最近は全然見なくなったナァ。
てか引っ越してから見なくなったかも。

俺以外の体験談
知り合いが心霊写真取れちまったといって見せてもらったけど
首から上が無かった（ポラロイド）。取れたその場にいたんだけど
風景写ってた。俺も知り合いもマジ青ざめた…。
因みにお寺にもってって何か色々やってもらったそうだが。以上。

[83](,, ・ Д ・) 03/09/30 20:10 V5pRHovpotn

思いこみってのは怖いな。

そこらへんにある玩具が霊に見えたりするからな。

[84]まぁなんてーか 03/09/30 22:57 udI8Hzpl8m8

確かにそうね。その可能性も否定出来ない。
ただ、首から上が無く背景が透けていたのはどういう事か分からないが･･･。

立証する事が出来ない限り、つまりはそういう事でしょ。
勿論立証する気も、そのような頭も技術も財力も何も無いが。

[85]赤木しげる 03/09/30 23:33 gsNzykrSGvV

ククク…
俺も幼少の頃にそのなんて言うか…
奇妙というか…一見すると心霊写真を取られた事がある。
場所は都内の王手デパートの屋上…
シャッターを切ったのは親父で
上のケースとはまったく逆だが首を残して体全てが消えてやがった…
と言うよりむしろ俺の体が背景にすり替わった
バックは塀越しに連なっていて観葉植物で覆われている。
連続でシャッターが切られていた為かその奇妙な写真は2,3枚あったが
どれも体をすり抜けて背景であるはずの植物が写っていた。
連続撮りによる二十写しが原因だと自分では勝手に思っているが、
カメラに関して知識がないので本当のところは解らない。
因みに右手にはソフトクリームを持っていたがそれも消えていた。
その写真を探しているのだが一向に見つからない。
残念だが捨ててしまったのかもしれない。

[86]モビット 03/10/01 8:50 C5RuDip/xWX

>>82 >>85
何ていうか･･･、首がないとか体がないとか、確かにそういう写真は気持ち悪い
けど、どうしてそれを｢心霊｣写真と定義するのかな？　そう決め付けてる時点で
霊というものがいかに人間の主観的な思い込みである、という証拠になるんでは？

この写真、首がない、体がない、これは霊だ、この場所には霊がいる、

これって、すっごい安直な人間の想像でしかないでしょ。。。

[87]ハンザキ 03/10/01 16:18 *M/A6z.rzbuy*8a/aaLpqpnk

>>86
同意です。
その時点で探求を終えてしまっています。
何らかの物理的な現象が起きる以上、
それがどんな仕組みなのか知りたいと思うのが
普通の反応だと思うんです。

[88]YYY 03/10/01 16:54 NOt5f8r1.eH

幽霊ではないとしても、
さまざまな怪奇現象が科学で全て証明しきれていない以上、
見えない何かが存在するのかもしれない。
それは、自然現象なのか、それとも本当に幽霊なのか…。
もしかすると、人間自体が何かすごい能力を持っていて、
その能力を上手く使いこなせないと、
幻覚？を見て、場合によっては不幸になったりするのかもしれない。
脳の働きはまだ、全体の20％も解明されていない。
人間は進化の過程で、何かすごい能力が知らないうちに備わったのかもしれない。
脳の働きを100％解明したとき全ての謎は明らかになる。
と思う。

[89]OPEN YOUR EYES 03/10/01 17:01 SAIciVqBssu

↑久しぶりに害児が来た.

[90]赤木しげる 03/10/01 18:33 cQuE2mpNXDs

>>86
俺も>>82もそれが心霊写真だと定義付けたり決め付けてもいない訳だが･･･。
体の一部が消えるとかじゃなく体全体が消えていて（アングルは上半身を撮ったもの）
後ろの背景がくっきり写っている。体は動かしてないしブレルということも考えられない。
カメラに知識のない俺には確かな事は正直、解らないという話し。
だが上にも書いたが一応自分では二重写しが原因だと思ってはいる。よく読んでくれ。
シャッタースピードも関係があるのかもしれんし。

[91]ハンザキ 03/10/01 19:15 *M/A6z.rzbuy*JWgBqpqz7fs

>>88
脳の仕組みがたとえば１００％解明されたとして、
それで>>90の様な現象が解明されるという訳ではないでしょう。

実際に画像が出来ている以上、そこに何が
写っているのか（あるいは、写っていないのか）は
見ればわかります。問題は何故その様に写ったのか、と
言う事だと思うのです。写真と言うプロセス上で
考えられる全ての可能性が検証されて初めて、
他の可能性（トリックや霊など）を考えるべきだと。

[92]モビット 03/10/02 8:17 C5RuDip/xiM

>>90 霊を否定しているのか肯定しているのか、はたまた何がいいたいのか？
　　　わかりずらい文章なんで、ちょっと決め付けた書き方をしてしまいました。

　　　他のスレにエレメントさんという人が、こんなリンクを貼ってました。
　　　結構おもしろいので読んでみてください。あなたの疑問も多少スッキリ
　　　するかも。。。

　　　http://www1.linkclub.or.jp/~rack/column/untiku4.html

[93]SANE 03/10/02 16:21 OmpXvJpl8ix

オレは霊はいると思いますね。

「絶対いないぜ！」と言う方は
○○○の首塚で立ち小便した後に
「呪呪呪」と塚に落書きを施し、
その場で夜を明かして欲しいと思います。

そうれすれば少しは考え方が変わるかも。
孫の代まで祟られるかも知れませんが。

[94]遊星からの使者 03/10/02 17:43 aaymSMpXJ6L

いねーよ
心霊トンネルに車で泊まったんだけど現れなかったよ

[95]ロン 03/10/02 17:46 *BiO9toUMN0r*Lk6rHEpgDMT

>>93
？？？
なんで考え方変わるの？
それってただのマナー違反でしょ
ああ、それでパクられて更正するって意味か
超常現象じゃないじゃない。困った子だ

爆笑問題の太田は首塚のなんかを蹴り飛ばしたという噂あり
ティンコフ

[96]SANE 03/10/03 3:23 OmpXvJpl8ix

>>94

インチキだったんじゃないのか？
結構多いらしいぜ。

>>95

おお、鋭い切り返し！

そう言われて思い出しましたが
人様に迷惑掛けなきゃどうでも良い話なんですね。
ちょっと反省。

一体何処の首塚なんでしょう？
罰当たりな事するなぁ。


とにかく僕は霊の存在は信じます。
気功もインチキだって言われてますが
自分には効果あるし、、、
確かに偽造心霊写真とか見ると冷めますが。
だからと言って霊の存在を蔑ろにするのは軽率です。

[97]まぁなんてーか 03/10/04 0:52 VmWIcfw6wjZ

モビットさんとやら
俺の>>81の文章を読んでから「決め付けてるかどうか」考えをめぐらせて見てくれ。

それこそ言葉の一言で決め付けられて虚しい所だ。

なので、もう一度言おうか…いや…
あぁ別スレの俺へのロンの言葉を痛感した。
説明しても、か。だな（苦笑）確かに非効率らしい。
敬意を表して俺も言おう。

ティンコフ

因みに赤木しげるは解っているようだが。まぁいい。

あぁ後因みに俺の場合トリックもクソも無いな。
取った場所にいたし、ポラロイドで加工する暇無し。
又、その前にも何枚か取ってるしフィルムはディスカウントで買った。
開けたのも当日だしな。同じ場所は一枚ずつしか撮っていない。
＋スポットへいった訳でもない、そんなもの撮る気も無い。
だが、そんなもんが写っちまった。ただそれだけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。ただ、撮れただけだ。「それ」がな。
だからだ、そういう何かがある以上
俺には否定も肯定も出来ない。だから条件付賛成な訳だ。
解ったかい？モビットさん。解らなかったらすまんがもう一度>>81読んで見てくれ
それで解らなければまた説明しよう。

あぁ結局説明しちまった。すまんなロン。
ティンコフ
どうも説明が好きらしい。

[98]モビット 03/10/04 15:08 xnlTdGpwFGG

>>97 言葉の選択には結構慎重なつもりなんですが、｢決め付けてる｣という言葉は
　　　確かにまぁなんてーかさんの意に反していたようですね。ごめんなさい。
　　　逆に決め付けてはいないところで｢条件付賛成｣という解釈でいいのかな？
　　　｢条件付賛成｣の｢条件｣ってのが、イマイチ分からないのだけれど･･･。
　　　まぁ僕は論理的に霊否定派でして、自分の頭の中では理路整然と霊の存在を
　　　スッキリ否定できていますので、体のナイ写真を見て、たとえ｢条件付｣で
　　　あろうがチラリとも霊の存在をイメージしてしまう人たちを見ると、言葉は
　　　悪いですが｢バカだなぁ(笑)｣と思ってしまう訳です。

　　　　では、もし僕が自分のポラでそんな写真を撮ってしまったらどう思うか？
　　　単にカメラの故障としてメーカーにクレームをつける。それだけです。(爆)

[99]まぁなんてーか 03/10/04 22:34 VmWIcfw6wjZ

まあソレも一理。
モビットさんが何を元に霊の位置づけを行ってるか知らないが
俺の条件付の条件とは　霊＝死人だとか魂だとか
そういった万人の定義ではないが、何か存在しているのかもな、という事での条件付。

正直万人の言う所の｢霊」に関してはモビットさんと概ね変わらん。
馬鹿とまでは言わんがな。
100％全てを持って否定出来るだけの物証も無ければ
理論も無いのでね。俺には。
だが、時には馬鹿もいいぞ。アレはいい。

因みにクレームは受け付けられないだろう。
写真撮影の機器的機能として何一つ不自由していない。
取れたのは後にも先にもそれだけだ。
だが
＞自分の頭の中では理路整然と霊の存在をスッキリ否定できています
との事だが、あの写真は何故とれたのかね？
文章化出来ないと言うのであれば諦めるが
人が透ける、つまり人が光を通した状態になると言う事は即ち透明人間を指すわけで
それが頭部に、脳が光を通したのなら通常の場合は死ぬ。
この辺の理論は理解済みだろうが、何故透けたのか教えてくれ。
非常に興味があり、調べたが行きつく先は透明人間しか無い。
そしてソレは、不可能であり、何かの事象で可能だったとしても
死を意味していた。
非常に興味深い。解らないのであれば、またそれはそれで諦めるが。

[100]モビット 03/10/04 23:37 LgBOoftn9CK

>>99 霊の存在を｢論理的｣に否定できている、という事を書いたまでです。
　　ですから、どこまで行っても僕の意見は｢論理｣の域を出る訳ではありません。
　　平たく言えば、｢人間の幽霊が見えるなら、毛虫の幽霊だっていないとおかしいだろ？｣
　　ってだけのものですよ、僕の論理は。　でも、一応、これも論理。。。
　　だから、そう考えれば、いくら奇妙な事が起こっても、｢霊が存在する｣という発想が
　　僕には起こらないだけです。

　　まぁなんてーかさんがお尋ねの写真の件に関しては、僕にもどうしてか分かりません。
　　ただ、霊の仕業ではないと思っているだけです。

　　>>92 に貼ったリンク先は見てもらえましたか？
　　そこでは、詳しい理由は書いてないけど、透明写真(体が透けるような)なんかは、
　　良くある事らしいですよ。

[101]こん 03/10/05 1:55 a0O0jjxr.xG

霊はいるかなあ。昔、バイト帰り、いつも通る公園・・・
入り口に立った瞬間、無意識にたちどまってしまったんです。
初めての経験（それから１５年、経験無し）なぜ立ち止まったのか？
おかしいな・・と思いながら公園へ入ると
なにやらものすごい不安！離れた場所から・・シュー。。シュー
何の音だ・・？と思った次の瞬間！
はああああああああぁぁぁっとかみつかんばかりの耳元でさけばれました。
もちろん、誰もいませんでした。
公園入り口での立ち止まり方は今考えてもなっとくできない。
霊というか、俺たちの想像を超えたなんかいるんだろうねえ
あの立ち止まった行為は本能が危険を察知したのかもしれない

[102]( ´,＿ゝ‘)Dr.ｲｰﾌﾞﾙ 03/10/05 9:28 rYwdCQpBlix

＞まぁなんてーかさんがお尋ねの写真の件に関しては、僕にもどうしてか分かりません。
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 何が論理的に否定出来るだよ

[103]まぁなんてーか 03/10/05 19:47 V2LBphpl8m8

俺が「今回」聞きたいのはその論理なんだが…。
ふむ、結局の所解らないという事だな。
それは論理ではない、推測と言う。
貴重な「論理」が聞けるかと思い、大変喜んだのだが
まぁ、仕方ない。誰でもそういう事はある。

>イーブル
だが、まぁそういうな。
言葉を間違えるくらい誰でもあるだろう。

すまんな。こういう所でURLは明けない事にしている。
だもんで、見て居ない。見ても解決しない事も解っている。
一体どういう原理なんだか知りたいんだが…。
光の屈折で偶然だよ、とか、その程度の「言葉」しか載っていないのだろう。
大体想像つく。
そんな程度の話が知りたい訳ではないのでな。
100％納得行く、論理等ではない「理論」が聞きたい。
それだけだ。

[104]saa 03/10/05 20:53 LjTeT0pzPTf

この宇宙ができるはるかはるか昔に同じように無から宇宙ができました。
その宇宙に住んでる生物が信じられないくらい高度に進化しました。
彼らは死んだ後「無」になることに飽きました。
それで「魂」という永遠の命を作りました。その魂がすんでるとこはいま我々が
住んでいるとこよりはるかに素晴らしく、楽しい場所です。
でも彼らは気づきました。ずっとらくしていきていても意味がない。
なにか学んで成長して行こうと。しかしそこは極楽みたいなとこですから
大して学べない。そうゆうわけで彼らはいろんな試練・苦悩があるこの宇宙を
つくったのです。
そう考えると私たちはこの世でいろいろ学ぶ為に生まれてきたことが分かります。
また「彼ら」がいわゆる神と呼ばれる者たちです。

ってことがあってもおかしくないよね？

[105]て 03/10/05 23:21 gp4emuqgwep

>>104
ほぅ　面白い想像ではありますな。
確かに人類が宇宙、果てはその外側をもひっくるめて全ての生物の中で一番の知的進化を遂げているとは限りませんからねｗ
まァ『宇宙の外側』なんてものがあるのかどうかわからんし、『無』とはどういった『存在』であるかも、その『意義』も人類は明確なる確信を得ていないので(人間の理解の範疇を超えるのかもしれんが)想像の域をでませんが…苦笑
ちょっとスレタイとズレている感が否めないので↓

[106]モビット 03/10/06 0:10 Nx0xJstn9gd

>>103 URL先、見てなかったんですね。　確かにウイルスとかブラクラとか色々
　　　ありますから、明けない事にしている、ってのはまぁ一理ありますね。
　　　でも、あのURLに関してはちゃんとしたリンク先なので誤解なく。。。

　　　え〜っと、それから、論理の件ですが、あれは論理じゃないんですかね？
　　　もうちょっとちゃんと書くと、
　　　「霊・霊魂とは生命体が死滅した後に変化する有形もしくは無形のモノ」
　　　　と仮定するならば、
　　　「人間は生命体である」かつ｢毛虫は生命体である｣
　　　ゆえに、
　　　「人間の霊・霊魂が存在するのならば、毛虫の霊・霊魂も存在すると言える」
　　　ぎゃくに
　　　「毛虫の霊・霊魂が存在しないのならば、人間の霊・霊魂も存在しないと言える」

　　　って事なんですけど、これって一応「論理」になってると思うんだけどな。

　　　ただ一般的に論点となるのは、｢幽霊｣｢霊｣｢霊魂｣ってなんなんだ？っと事だと思う訳で、
　　　僕の場合は、それを上のように仮説したならば、論理的には｢存在しない｣という事ができる、
　　　って事を言ってるだけなんですよ。
　　　だからなにも科学的に検証したとか、そんな高尚なことは言ってない訳で･･･。
　　　科学的に解明されていないから、論理的に考えるしかない訳です。
　　　もっと言うと、霊を見たという方達の話は、論理的に考えるとおかしいな、と言ってる訳です。

　　　もっとも、この霊・霊魂の定義の仕方については、てさんのほうが詳しい訳でして、
　　　てさんに言わせれば、「上の論理には仮定の過程に問題がある」なんて言われかねないですね。。。

　　　あと、それ程、霊などに探究心を持っておられるのなら、色々検索してみてはどうですか？
　　　もしかしたら、｢なるほど｣と納得できるような検証結果とか理論を展開しておられる方も
　　　いるかもしれませんよ。

　　　あと、ちゃちゃぷーさんのスレからは、撤退しますわ。
　　　でも、あーいう方達ともっと建設的な論議をしたかったんですけどね。

[107]まぁなんてーか 03/10/06 1:53 V2LBphpl8m8

なるほど。それは十分論理であるな。
だが、論法は論理であるが疑問は残る。
合えて言うが、この話しは永遠と続く論議になる事は許して欲しい。
ってとこでだ
例えば人の霊と昆虫の霊とで形式が違った場合どうなのだろう。
例えばそれは周波数ににていて
人の霊は受信出来るが、昆虫の霊は…
となった場合果して可視不可視どちらだろうか？
どう思う？

いや、すまんすまん。勘違いさせた。
文章的に勘違いさせたな。申し訳ない。
モビットさんに科学的根拠や理論を求めたのではなく
個人としてそういう見解を見て見たいあまり書き込んだ内容であった。
申し訳ない。

俺個人は無限に続こうがこういう議論論議は大変好きだ。
別に上げ足取るつもりも無いから
建設的…かどうか解らんがそれなりに話しは進められると思うぞ。
少なくとも無駄な揚げ足は取るつもりは無いからな

[108]まぁなんてーか 03/10/06 1:55 V2LBphpl8m8

そうそう物凄い想像をしてしまったぞ。空想もいい所だ。

その手の科学には詳しく無いから否定されるのがオチだが
地球は磁力を発しているそうだが
その磁自体（もしくは地球内部の何処か）にFDのような010101が記憶出来ると仮定して
例えば人間が垂れ流す情報が
地球と言う記憶媒体に記憶され
それが偶然一人のドライブ（人間）に読み込まれ
あたかも目の前に人がいるような感覚や幻覚を見る事は無いのかね?
また、他人の記憶を共有してしまった等も含めて。
もしくはそれが思念だとか。
いやはや自分でも随分と突拍子も無い事思いついたもんだと驚く。

あぁそうだ人間がラジオの電波を骨で受信し共振して音声に変換だったか？
過去そういう事例はあったようだが
その時は頭の中に直接声が聞こえるそうだ。
これが怪音（変な声）の正体だったら洒落にならんな。

[109]み〜 03/10/06 17:18 sRz3tpvFByo

ここには空想家がたくさんいらっしゃるようですね。
右脳つかうからいいことだと思いますよ。

[110]まぁなんてーか 03/10/07 12:37 X6zMDbw6wjZ

右脳左脳に関わらず脳を使うことは良い事だ。

空想も必要な事だぞ。
別に空想的社会主義者な訳ではないがな。

妄想は困るが（苦笑）

[111]長すぎ 03/10/10 2:58 GORGEOUS

霊は確かにいます。
ココで書き込んでる君達、賛同したり罵倒したり。
それはあなたがたの意識の中で行われている事なのです。

では、意識とは何か？それは自分にしか分からない自分自身に過ぎません。
肉体が病や老衰にて無くなっても何らかの形で意識の確認はできます。　

体は脳と臓器、筋肉だけでは成り立ちません。意識があって初めて行動できるものです。
だからどんなに精巧なロボットを作り上げても人間並にはなれません。
なぜならばロボットには意識がないからです。

死を恐れている方、死んで楽になりたい方。様々な境遇に立たされている方も知ってほしいのは、自分が存在し、
意識があるかぎり自分は無くなりません。肉体が無くなった後も意識として生き続けます。

ただ、私は死んでないのでその死んだ人の意識がどこに行くかはわかりませんが・・・。

あ、霊の話でしたね。
私の書き込みが目障りならばスルーか削除依頼してください。


ただもうひとつ。

死んだ祖父や友達は時々私に会いに来てます。夢の中だけですがね。
夢で片付けるか本当に会いに来てるのかは・・・・・はい、これもわかりません。


長文につき気に障った方は申し訳ありません。

[112]ハンザキ 03/10/10 5:21 *M/A6z.rzbuy*HOcN3RqCi4Z

自分は、意識とは肉体が作り出すものだ、と考えても
今の所不都合が無い様に思うので、その様に考えています。

[113]まぁなんてーか 03/10/11 11:54 X6zMDbw6wjZ

まったくモビットさんから書き込みが無いのでそろそろ言う事としよう…。

>霊・霊魂とは生命体が死滅した後に変化する有形もしくは無形のモノ」と仮定するならば
>「人間は生命体である」かつ｢毛虫は生命体である｣>ゆえに
>「人間の霊・霊魂が存在するのならば、毛虫の霊・霊魂も存在すると言える」ぎゃくに
>「毛虫の霊・霊魂が存在しないのならば、人間の霊・霊魂も存在しないと言える」

この定義には無理があるんだが…それを書きたく無かったから
ずっと待ってみたんだが。

>「人間は生命体である」かつ｢毛虫は生命体である｣>ゆえに
無理があろう。生命体の定義を先ず聞かせてくれ。
人間と昆虫では肉体的、精神的構造がまるで違う。
生命体だからという理由だけけで＝にはなるはずも無い。

>「人間の霊・霊魂が存在するのならば、毛虫の霊・霊魂も存在すると言える」ぎゃくに
生命体の定義が壊れている。
故に人間の霊魂が存在するならば＝は無理がある。
又、霊魂の定義が無い以上これを語る事は出来ない。
又、存在しないものを定義できないというのは馬鹿の言う事。
何故存在し無いのかの理由を先ず述べるものだ。

>「毛虫の霊・霊魂が存在しないのならば、人間の霊・霊魂も存在しないと言える」
言うまでも無いな。

[114]the114 03/10/12 12:58 nyKq8/pvCHd

なんかさーこの発達しすぎ現代社会で何で今もってこういう話をするのかな？？？
そもそも霊がいるとか言ってるのは日本とその近辺くらいでアメリカ、ヨーロッパなどではこんな事言う人普通にいないよ
日本のテレビはくだらないくて視聴率が悪いからこう言う風に（霊の特集）とか（霊に乗り移られた人）とかそんな番組がやってんのよ
すべてやらせ

俺も先日知り合いの家で働いているおばさんにあなたの目の前に霊がいるとか言われてお祈りしろとか呪文みたいなか紙渡されたけどはっきり言って馬鹿ジャン。
はじめはビビッタけど周りの奴らんも話聞いてると、どうせ変な宗教に誘われるんだろ
そのババアちゃんと何がいてどうすりゃいいとか教えてくれなかったし
はっきり今となってはむかついた
普通に生きればいいのに何かそういう教室みたいの通ってさ
神様にすぐ頼ったりお祈り毎日したりさする人たちって友達も言っていたけど貧乏くさい人ばかりじゃん
神様はいるけど幸せとかは神様にお願いしてもらう物じゃなくて自分で苦労して初めて手に入るものじゃん？？？
周りで成功してお金もちの人とかさ神様とかに常にたからないじゃん？？？
憂鬱になった人にあなたは霊がいて今すぐ御祓いしなきゃ取り返しのつかないことになるとか言う人いるけどさーはっきり言ってそんな事
言われたら誰でも怖がるよ　
そして気分悪くなったりしてすぐ霊だって考えちゃう人いるけどそれは自分の精神の問題で暗示にかかったり
して気分を崩すだけであり心療内科に通えば大丈夫
現に俺もそのババアにそんな事言われ気分わりーよ
訴えたいな
世の中にはいろんな人いるけど日本にはそうやって普通に生きれない人が山ほどいるんだよ

[115]一昨日 03/10/12 13:34 bznORcvpVnB

僕は微妙な所ですね。
まずいたとして考えましょう。人間は肉体と心で出来ていますよね。
でもって人間が死ぬとします。だけど肉体は残っていますよね。ってことは心はどうしたのでしょう。
心が霊になったのでしょうか？そして怪奇現象を起こすんでしょうか。だったら
今の私たちにもできるはずです。それに物音を立てる。これは肉体のない『心』
にできる事でしょうか？

だ・け・ど・霊と言う存在は無ということもありこの世にいっぱいなんじゃなく『無』なんです。
しかも誰も見たことがないんじゃなく見たことのある人がいますよね。
っということは、霊はなにかに乗り移るって考えてみてもいいですよね。

[116]the114 03/10/12 16:06 nyKq8/pvCe6

じゃあ霊が取り付くいた番組とかで（うーお前らの家系に殺されただからお前らの家系を苦しめてやる）とかテレビでやってますよね？？？
殺したり、いじめたり、嫌がらせしたから死んだ後にと取り付く？？？
じゃあ９１１のテロの主犯格のオサマ・ビンラディンはどうなのよ？？
奴は罪のないアメリカ人、を数千人も殺したじゃないか？？？
アメリカ人以外にも日本人やいろんな国の人も殺された。
いまだに逃亡してんじゃん。ビデオで（聖戦を呼びかけてんじゃん？？）
そんな殺人鬼が何でげんきなのよ？？
何でのろわれないのよ？？なんで取り付かれないのよ？？
全くふざけんなよ
で、一般人があいつ霊が憑いてる？？ふざけんな

[117]まぁなんてーか 03/10/12 17:49 X6zMDbw6wjZ

>なんかさーこの発達しすぎ現代社会
謎だな。どの変が発達しすぎているのだ？
もし、未だに科学は万能等とか言っているのなら改めた方が良いぞ。
科学で風邪が治せるか？末期ガンを完治出来るか？
出来ない。

科学が万能等と危険な思考はやめたほうが良い。
でないと科学の発展が止まってしまうからな。
科学の発展を未だ止めては行かんよ。
何でも疑問を持って、解明する心や謎に思うことが人類、科学を発展させる。

完璧な根拠も無しに、霊はいる、とかいない、とか。
小範囲の知識で決め付けるのはあまり良くないな。

116に関して例を挙げるとだな
逆に自分の文を読んでみると良い。
殺した者は呪われていない、という事実を自らが述べているな。
だとしたら殺した者に対し「霊」と呼ばれるものが
恐怖心を持っていたらどうする。
つまりはこいつに殺された＞近寄ったら又何かされる。等と。

何度も言うが別に肯定派な訳じゃないから。一応言っておく。
考えを広く持つほうが良い、と言っているだけだ。

[118]the114 03/10/12 18:57 nyKq8/pvCe6

それもそうだな

まあ考えたい奴、信じたい奴はしんじるがいい

かかわりたくない奴、信じない奴興味のない奴はしんじないがいい

[119]赤木しげる 03/10/12 22:12 nyKq8/pG0iM

ククククク
信じるも信じないも死ねば解る。
もっとも何もなければ解らないか…

[120]一昨日 03/10/15 17:34 CgBTZZvpVRx

そうですよね。水虫もこの世の中ではまだ解決出来ないのですよ・・が！
発達しすぎは間違っていません。
＜発達しすぎ
発達しすぎ＝ここ数年でもの凄い発達をし、平均を超している。
平均を超しています。はい。ペリーがこの日本に来なければ、世界の進歩は１００年
日本の進歩は１０００年ぐらいおくれてたんじゃないんですか？

[121]ハンザキ 03/10/15 23:47 *M/A6z.rzbuy*iZP3xkqlzVF

それはどうでしょう。
ペリーが来ても来なくても当時の火薬や鉄工、
治水なんかの技術は日本が世界一でしたし。
何を持って何年分の進歩とするか、
判断しようが無いと思うのですが．

それに発達発展にしすぎと言う事はありません。
我々はまだ「方向が間違っているかもしれない」と
気づける程度にしか発達していないのですから。
>>117に同意です。

[122]ハンザキ 03/10/15 23:50 *M/A6z.rzbuy*iZP3xkqlzVF

>>121訂正。
×日本が世界一でしたし。→○日本が世界一だったらしいですし。

[123]ヒロ 03/10/16 1:13 zypNAow1ini

自分は霊を見たことはたぶん無いとは思うけど、変なことが起こるのは嫌だな。
見えない自分には現実的に　論理的に解決するしかない。つじつま合わせなんて　大抵の場合　できるだろうから
ただ合理的にだけは解決して欲しくないです。　霊感無くても　なんか鳥肌が立つ所とかってあるじゃないですか。印象とか。
いくら実験だからって　そこで騒いだら死ぬ　なんて霊的な場所では騒ぎたいとは思わないでしょ？
騒いだ結果　もし死んだとしても　それは論理的にしか　不運だったで済まされてしまうの悲しい。
もしそれが自分のことなら　洒落にもなんねえし。
身投げしたところを　たまたま写真に収めて、後で現像したら下から無数の手が伸びていたような話は有名。
霊なんて存在しないかもしれないけど、俺的には　その場の空気を読み取れる人が霊能者なのかなって思えたりしてます。
霊研究だってイギリスとかアメリカとかでは地道に行われているみたいだし、専門家が霊現象だって認めたものまでを簡単に否定するのもどうかと思う。
わからないことだから、お互いの体験談を元に議論するほうが懸命でしょう。
前は血液型がＡ型の人だから霊を見やすいのかなって思っていた。
数ある血液型分類の中でもＡＢＯ式とＰ式で　性格判断ができるらしいが、日本では心理学会とトラブルがあったために
公然の研究はタブーらしいが。　Ｏ型はＡ型の突然変異。話が長くなるので説明は省くが
Ａ型は病魔に犯されやすいので性格が潜在的に保守的なのかなあと。だからこそ危険察知が速やかなので霊を察知しやすいのかなと
思ったのです。Ａ型の型　ごめんなさい。

[124]TFM 03/10/16 1:45 DukcWTpUv1g

>>92の文章はわかりやすくてよかった。
結局、自分のことを認めて欲しくて言い張っているだけなんだろう。
でも、それだけで死者を愚弄するのは止めて欲しい。

[125]一昨日 03/10/16 16:54 04r/02pLic5

ハンサギ＜
日本が１位だったのなら世界が遅れることにもなります。それにペリーがこなければ
日本は北朝鮮的存在だったと思うし・・・
ってここは霊のすれだし、と、いうことで学問―歴史学全般に作っておきました。
【今の科学は発達しすぎかな？】

[126]列車 03/10/16 17:27 Gn1GyuqjDZn

一昨日は馬鹿だからみんなで無視。

[127]大詩 03/10/17 2:00 7la1eYvVlK2

[水曜どうでしょうのもの、簡単に購入できるよ。]
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↑予約特典のポストカード付き、ＤＶＤ第２弾。

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↑予約特典付き、写真集２。

[128]ハンザキ 03/10/17 5:51 *M/A6z.rzbuy*dudnvyw35NL

>>125
論点がずれている様に思います。あのスレッドで何を話せと？

[129]るい 03/10/19 7:50 ZnATTDsj.jT

↓霊が見える人達が あるサイトで質問に答えたものです。

http://appare.fc2web.com/story/report9.html

私には霊が見えないけど 存在は信じています。
で、ずっと霊を見てみたいを思っていましたが
これによると 見えないほうが幸せみたいですね。

[130]まぁなんてーか 03/10/21 17:34 LbWI2.w6wjZ

>120

意味が判らん。だから、どこのへんが「しすぎ」なのだ。
一昨日さんの説明では発達「しすぎ」の説明にはなっていないぞ。
現状が現状の科学だ。ペリーは来たのだ。来ていない未来を想定しても意味があるまい。

想定として「発達しすぎたのかもしれない」とは言えても
断定として「発達しすぎた」等とは言えないのだよ。

科学は科学今は今。これ以上でも以下でも無い。
完璧に比べる事が出来ない限り断定なんぞ出来ないと言う事を覚えておいた方が良い。
別の未来が見れると言うのであれば別だがな。
それと比較した、と言うのであれば。

[131]TFM 03/10/21 18:01 DukcWTpgPx1

http://www1.linkclub.or.jp/~rack/column/untiku4.html
読んでみなさい。
他のカテに貼ってあった。

[132]TFM 03/10/21 18:02 DukcWTpgPx1

あ、カテじゃなくてスレね。
間違えちゃったよ。

[133]DJ DEZA-in 03/10/21 18:02 *a6bNsEa50st*FPT1cttLetk

>>>>>>>>>>>>>>1

霊はいない。
化学で証明できる日がくるから。

[134]SANE 03/10/22 4:09 LH7OCApBuUI

その逆に

霊はいる。
科学で証明出来る日が来るから。

とは思わないのだろうか。

[135]ハンザキ 03/10/22 6:31 *M/A6z.rzbuy*a7M7iRq/dMY

それ以前に

霊とはなにか。
科学で解明するのが先決ですから。

それこそが科学の使命だと思ってみたり。

[136]しげる 03/10/22 7:13 da911977

解明できるのはどうせ当分先なんですからどっちつかずの問題には
贔屓を表に出さず懐疑的というスタンスを取るのが得策かと

[137]禁忌キッズ 03/10/22 10:54 DZCxmDst6ll

初日は我慢できた…、夕方頃からひどくなってきたが…。
二日目、目に来るようになった…、タオルを鼻周辺に巻かないと我慢できなくなっ
た。
しかし、子供の遺体を見つけた時には臭気を忘れた…。
三日目、どうにも我慢できなくなり、食事もできなくなった…。
四日目、ふらふら状態で部隊交代、駐屯地に帰ったら飯のおかずは「焼き肉」…食え
なかった。
しかし気づいたことがある、完全な状態の遺体は、三日目でもあまり臭いは無かった
(それでも単体なら凄いのかも知れんが…)、やはり、部分遺体や臓物の臭いが凄かっ
た。
死臭とは関係ないが、夜中にいるはずのない女性の悲鳴とかが聞こえたり、人魂？の
ようなものが飛んでたり不思議な現象もあった。(後日知った事だが…)皆、それに気
づかないふりをしていたようだ。
おす○かに行くまでは霊体というものを信じてなかったが、今では信じている。

[138]ゆっち 03/10/22 17:28 *U00KIvlVoGm*5lDpLmq7nhi

幽霊はこの世に存在します。私みました。

[139]とくめい 03/10/22 17:34 Wq33/IpJXix

ええ〜っ！ホントですか？ゆっちさん。

[140]とくめい 03/10/22 17:34 Wq33/IpJXix

どんな感じだったのですか。是非教えて下さい。

[141]DVD第三弾ポストカード付き 03/11/13 0:22 /4BC.0pDrzm

http://www.easyseek.net/item/16765434/c_no=101950
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[142]あん 03/11/13 20:19 Jnb8QhpZZrd

脳→ニューロン同士が神経伝達物質の信号と電気信号を交互に
　　用いて情報伝達し意識を生み出す。

脳死→伝達停止で動かず。意識を生み出すこともできない。
　　　体を構成する何らかの物質があったとしても動かすことかなわない。

と、私は思う。

幽霊ってどんなものなんでしょう。マネキン？
それとも特別な電気の伝達起こして思考をなりたたせる？
空間にとどめるのはどうやって？視覚でみえるとしたら何が作用して？
匂いをかんじたとなるとなんらかの匂い物質が存在？
採取したらなにかわかるのかしらん。

むぅ、気になるわ；；

[143]殿鉄 03/11/14 17:17 HBzgXAqLBgz

自分的には様々な怪奇現象の事を霊と言ってる様な気がします。

[144]伊根 03/11/14 17:23 dQB0udqNm1X

よくもまあ、みなさん確固たる理由のある科学を無視して非常に薄弱な根拠の心霊現象あんて信じられますね〜

[145]きさ 03/11/15 1:41 8PGrgEw1ini

伊根さんは科学者なんだ。すごい。　でも　まだ科学的には解明されたとはいいきれないでしょう。
解明されていない以上　その現象を霊的現象と呼んでもいいはず。
いつか科学的に解明されることを信じてはいますが、　この種の情報は一旦ニュースとして報道されても解明されないまま　もみ消されてしまうのが筋。
まだ　現実的な問題としては扱われないようですね。
昔　羽田飛行場の増設のために　大鳥居を移転しました。それを動かすことでかなりな死者を出したことをふまえて
　莫大な予算をつぎ込んで　それをなんとか機械で動かしたようですが。
その後の話も一切でないってことは　タブーなんでしょうね。
聞いたことだけで科学を語ると　軽くみられてしまいますよ。

[146]Ｄｒ木っ端 03/11/15 6:53 S2Z1fIqsfhi

病院にいけば結構見ている人がいますよ
私もその一人です。
たまに亡くなった患者さんが「ぶつぶつ」文句を言いにきたり
真夜中の廊下を歩いていたりしましたが、なにも悪さをするわけではないし
こちらも仕事でいそがしいのでいちいちかまっていられないので無視しております
患者さんが亡くなって個室が空いた時は、看護婦に命じて部屋中に患者さんの
忘れものがないか徹底的に探させます。
遺品をほっておくと
よく、引き出しの忘れ物を捜しに夜中に死んだ患者さんが来てゴソゴソしたり
無人の個室のナースコール（緊急ブザー）を押してしまう事があり
夜中は当直の看護婦が少ないので、余計な仕事を増やさないために
遺品はすべて部屋から出して遺族に引き取ってもらうようにしております。
全く空になった個室に亡くなった少女が度々来たことがありました。
遺品はないのに・・ともう一度調べると壁に「セーラームーン」のシールが
貼ってありました。これを剥がして遺族に渡すと次の日から来なくなりました。
幽霊は信じる、信じないではなく　見るか見ないかの差だけです。

[147]BUMP 03/11/15 11:55 *JUG/1CKlH5H*n1DicwpXuvj

幽霊は見たことない！見たことアル人その時の状況教えて

[148]the148 03/11/16 6:12 3nRVGGpCgWz

幽霊はいますよ


お前等の脳内にな

[149]湾崎 03/11/21 16:05 QY1LYiw1iFT

俺は霊は存在すると思います。

見える家系でなので。
（俺はそうでもないんだが、家族が騒いだり、親戚などはそれを生業にしたり山にこもったりしてる）
でもいつか、他の超常現象などとひっくるめて科学の力で解き明かされる日が来るといいですね。

やはり人間の脳が怪しいと俺は思ってます。

[150]湾崎 03/11/21 21:52 QY1LYiw1iFT

↑どうでもいいでしょうが誤字です。すみません。

×→見える家系でなので。
○→見える家系なので。

[151]あ〜あ。 03/11/21 23:29 jRfoXMpNq5m

>>146
死人をネタにするんじゃない。

[152]教授 03/11/22 18:24 Dgm2lCw4iEQ

霊いる派も増えてきました。
>>127 >>141こないでください。

[153]青 03/11/22 20:57 FR2KF1xFE.a

いないんじゃないの？霊なんて怖いと思ってるからだよ、実際にはいないのに。
いると思うからだよ。

[154]湾崎 03/11/23 17:26 QY1LYiw0QcT

怖いと思ってなくてもいるらしいです……

[155]キッウォファン 03/12/03 20:45 WlMq6TrmiCL

サンタはいないらしい・・・・

[156]ロシア 03/12/04 20:57 nOOScepA4B9

いないでしょ。

[157]the157 03/12/15 20:27 jhDmcUw4iEQ

さがってる〜

[158]ごんたくん 03/12/15 21:15 9Df.2tpKJ0g

　∧ ∧　 　　
（ ﾟДﾟ)　はるにゃ　おんなじのだったら
　　　　　ごめんね　
　　　　　
　　　　　ゆうれい？みたことあるよ 　

　　　　　きょうから　ごんたくん　とよんでね　

http://ime.nu/sakuratan_ha_ha.tripod.com/

[159]天才 03/12/15 21:56 RrYCDKqRJlw

答えは
いない


はい解決！
スレ終了！！

[160]にゃー！ 03/12/16 12:02 *9f9VEKAOerz*NLn7E6uLpN7

初めまして。
結論から言うと肯定派です。過去レスで色々な意見が
出ているので詳しい発言は避けますが、論理的な説明を求める人には
「大○界」を読んでみて下さい。丹波さんの物ではないです。
隅○　確　著　です。
この書物、一応宗教関連なので研究対象として一度拝見してみて下さい。
動物霊等の疑問についても説明されてます。
購入されると費用も掛かり、著者の収入となるような宣伝となるので
知り合いの方でお持ちの方がいらっしゃったらで。
損はないと思うのですが、私は何かと助かりました。

[161]にゃー！ 03/12/16 13:56 *9f9VEKAOerz*NLn7E6uLpN7

連続すみません。
別のカテにこの本の事がありましたので真意の程はそちらも覗かれてから
考えてください。

[162]勇者くん 03/12/16 15:08 *GqjSn1iJirC*dba3335e

霊はいません。霊は占いとか風水と同次元のものなのです
あれは商売として成立してるだけです

[163]勇者くん 03/12/16 15:10 *GqjSn1iJirC*dba3335e

ちなみにいない根拠は、非科学的だから。あれは妄想癖のある一部の人がみる幻覚なのです
そう考えないと、もし霊が出現したら、そこにあった物質が打ち消されていることになる、それはありえません

[164]天才 03/12/16 15:14 RrYCDKqRJO6

霊商法は犯罪だって

[165]教授 03/12/17 18:55 jhDmcUw4iEQ

>>159
あなたにスレッドを終了させる権利はありません。

[166]にゃー！ 03/12/18 1:17 *9f9VEKAOerz*IjJt45pnrH9

>>163
物質が打ち消されている・・
これは一般的に霊と言われているものには物質は関係ないのでは？

[167]コル 03/12/18 17:37 dXfc.4pXLWY

「いる」の定義を仮に誰が見ても認識できる状態とするならば、絶対霊はいない。
しかし霊を見たといってあわてて走って逃げて階段で転んだり
車に轢かれたりする人が、霊はいると思うのは自然でありまた否定もできない。

まぁ結局迷信というか、人々の希望（死んでもすべてが無に帰すわけではないという）
の表れというか。うらやましいよ、夢見れるんだからね。

でも霊商法や坊さんがお経を唱えるのには当たり前だけど納得できない。
皆同感だと思うから改めて言わないが…。

[168]不可能ましぃん5 03/12/18 17:39 ZuxDAQqWbPz

いないと思われーーーーーーーーーーーーーーー！！

[169]コル 03/12/18 17:43 dXfc.4pXLWY

あ、あと〜〜したら霊はでないとか〜〜したら出るとかいうのもやめようね。
おまえどんだけ霊の事知ってるねん。ってなるしね。

よく交通事故にあった霊とかに同情すると付いてこられるから決して同情してはいけない。
とかもあったけど、これは現代社会の非情さ、他人を蹴落として自分が成り上がったり、
困ってる人を見て見ぬふりをすることを正当化することに役立っているのを見ると
霊でも何でも利用しようとする生きてる人間が一番危険だってよく思うよ。

[170]にゃー！ 03/12/19 1:09 *9f9VEKAOerz*IjJt45pnrCW

私はいる派です。いない派の人にお聞きしたいのですが、
何故日本に限らずお墓、仏壇を置き手を合わせ祈るのですか？
風習？慣習？伝統？もし霊などの概念がなければ墓地など存在しないと
思うのですけど。←土地が広がるので何かといいのでは？

＞＞コルさんへ>>169の「事故にあった霊に同情する・・・」
と「現代社会・・・正当化する」は関係ない様に思えるのですけど、
他の皆さんはこの意見に賛成なのでしょうか？

[171]うめっころ 03/12/19 15:38 x4vN3qp0cha

霊はいると思います
私も昔は信じていませんでした。でも
霊感のかなりある人と付き合ってから私にも見えたり、感じたりするようになりました・・
今では悪い霊がいたら、吐き気がします。

[172]四十雀 03/12/20 15:33 5fgdfmpNXTf

霊っていると思うけどなあ。
ただ、天国なんてあり得ないと思う。
だからこそ現にさ迷っていそうな気がするなあ。
それに、霊が居ないと寂しくないか？
死ぬと消滅してしまうって思うより、霊になってさ迷うって思った方がちょっと楽。
まあ、転生出来たら何よりなんだろうけど。
菊子人形だって、霊が乗り移って髪が伸びるとか…ね。
(その代わり神はきっといないね。居るならどうして霊なんてさ迷わせるのやら)
非科学的といえど、古来から占い、呪い、霊は一般的に扱われていたんだから。
ほら「予知夢」なる非科学的能力で警察に取り入れられてる人とかいるでしょ。
化学で解明出来る事ばかりじゃあ無いんでない？(断固居るとは言ってないけどね)
そして僕の祖母も霊を見る人でね。昔からそういう話聞いてたからの影響かなあ。

[173]the173 03/12/21 17:46 EvYRGlpCgCW

物理的に考えてみろ
人間も生き物だ
死んだら消える
それだけだ
てかいつまでも
生きていられたら
地球が破滅するので
幽霊になりたい奴は
とっとと死んでなりやがれ

[174]からしチョコ 03/12/21 19:02 u97I6qpDZ6L

一言

いる。

[175]the175 03/12/22 20:34 EvYRGlpCgCW

あんたの脳内にな

[176]green 03/12/23 4:29 B9nLGDpL7H2

何だか頭の悪い討論だなあ。理由づけたり物事を順序立てて考えることが出来ない人は、そんな曖昧な話題に手を出すものではないよ。

[177]ごく 03/12/23 5:42 Gta85UqgwO6

理由づけたり物事を順序立てて考えることが出来るヒトが
霊についての万人に共通する明確な証明や定義ができるのか疑問…

結局は誰がどんな論証を繰り広げたところで曖昧なんだよ

[178]四十雀 03/12/23 9:58 QqqCkhqW.Eo

まあ、存在自体曖昧なわけですから明確な理由付けが出来た方がオカシイかと。
今のところは心霊写真が有力証拠かな。(それはそれで明確じゃないけど)

[179]ゴンザエモン 03/12/23 12:05 OblpyUrSG3D

何とも言えんが、いるのなら出てきて欲しい。
良くテレビ番組で心霊特集やってるが
何かを訴えたい霊がいるなら、
体透けててもいいから、スタジオに現れて椅子に座ってインタビュに応じたらいいのにね

昨日も外国の霊能者が霊視して身元不明死体の被害者を探し出す番組やってたが
ホントに霊がいてホントに霊視出来るなら、霊に自己紹介させたら一件落着すると思うが・・・
って事は・・・

まぁ〜信じる人もいるから、宗教みたいなものだから、否定はしないけど

[180]四十雀 03/12/23 12:34 QqqCkhqW.Eo

ふむ。
確かに、いるならインタビューぐらい受けてくれそうな気もしますけどね。
どうなのでしょうね、実際は。

[181]上田ジロー 03/12/23 12:59 EU77i2sjDl6

良心の自由は保障されていますから

[182]the175 03/12/23 19:13 EvYRGlpCgCW

あれだろ
脳が無いから言葉しゃべｒ（ｒｙ

[183]四十雀 03/12/25 15:34 V67MiVpJlvj

霊体だから脳味噌も霊になってるんじゃ？

[184]遊星からの使者X 03/12/25 17:17 5FX2PypXJr.

絶対否定
いるわけが無い、是非お遭いしたいものですYO

[185]the175 03/12/25 23:42 PAhobrpCgCW

どうせ憑かれるなら可愛い幽霊がぃぃょな
まぁそんなものが見えたら色んな意味でヤヴァいが

[186]四十雀 03/12/26 11:19 V67MiVpJlvj

でも目撃談がこんだけあると居る気がしますけどねえ。
居ないなら科学的に如何して幽霊が見える人がいるのか解明して頂きたいですね。
さすればハッキリするんでしょうけどねえ。

昨日の幽霊スペシャルで一層幽霊が居そうな気がした四十雀でした。

[187]千葉祥吾 03/12/26 12:41 IURRz3p5EwZ

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[189]ケイタ 03/12/26 14:18 *iBtMBLDpX8d*RW0c92pHugW

誰か、逆に科学で幽霊の存在を実証してみてくれ！＾＾

[190]＼（＾ワ＾）／ 03/12/26 16:29 Ir4dFdtb66p

プラズマではないと思います。見たこと無いけど

[191]四十雀 03/12/26 20:49 V67MiVpJlvj

うむ。
居ないなら居ないでハッキリ科学で証明して頂きたい。

[192]the192 03/12/27 1:27 PAhobrpCgCW

見える人は脳がが逝かれてるだけなんで気にすんな

[193]ふじこ 03/12/27 17:14 *8jbFHngGUC0*teuhNJpU.b8

はじめまして
霊感少女（ホント）
ふじこです・・・
います。絶対います
たぶんこの世に未練を
残した霊さんが
成仏できずに
さまよっているからです。
だから見た人は
般若心経を唱えて
送ってあげて

[194]the194 03/12/27 17:25 oyc7DTp0cha

霊を信じない人は、おいなりさんとか神聖なもの像をたたくか、おしっことかかけてみたら
どうですか？とりつかれますから。
そうしたら信じるでしょう。

[195]もひら 03/12/27 21:53 IoG.bgp7t9f

下らない事言うの止めなさい。
霊が居るとか居ないとかは別として。
神様・仏様を信仰している人いるから
ホントにレベルの低い事いいますね。
霊云々よりもそれ以前の道徳的なことですよ。

[196]もひら 03/12/27 22:32 RqoaXzpa/Hx

しかし
霊が居る事を証明するのと、居ない事を証明するのでは
どちらが難しいのでしょうね？

[197]the197 03/12/27 23:47 yUk9butp84B

>>196　居る事の証明のが簡単ダスよ。
居ないっつー場合は幽霊が何なのか証明しなきゃいけねぇから。

万人に見えねぇって事は物質としては存在してないっつー事だよね？
とすると外界から何らかの電気信号等を受けた脳みそが、
そういう映像を写し出してるんかなと思ったり。

自分は幽霊見た事ないんで資料が足りません。
見た事ある人はその状況詳しく教えて下さい〜。

[198]♪オレンジ♪ 03/12/27 23:54 7VTuuAueob3

あｓｃｄｓｂｓｃ；ｃうｊｇｂひうｓｊ；ｋｄｂはいうｄび「」

[199]からしチョコ 03/12/28 16:06 LWDN5opVimB

解決法


いると主張するものは、証拠を持ってくればよい。
動画にでもとって鯖にUPして貼ってくれ。

いないと主張するものは全ての事例を科学的に証明できれば良い。

[200]近道アズマ 03/12/28 16:41 wl27kCpa/Pt

幽霊って小麦粉でできてるそうです。あウソだそうです
幽霊とはたとえてみれば人間がないと計算できませんが
人間のかわりに電卓なるなものがあるように
脳みそのかわりになんのがあるかも（ばヵｃｙａｕｋａ
それより幽霊はなにですか？なにでできてるのかわかんないの
を否定したり主張してんですか？

[201]おかピー 03/12/28 17:13 re4Xb/qlzFT

>>200
フォローになってないよ。
しかも意味不明です。

>>197
見たときの状況。
日時　2003年８月の日曜
天気　曇り
場所　田舎にしては人通りの多い交差点
時間　午前10時頃
外見　足や頭から血が流れている。（足からは多量）
　　　30前半の極普通のオヤジ。
状況　交差点で向こうに渡ろうとして自転車で待ち。
　　　８、９人いる中で幽霊（と仮定して）を発見。
　　　目がくぼんでいて頭から血が出ている。
　　　足からはズボンがてかてかになるくらい出血。
　　　目は虚ろで焦点は定まっていない。
　　　信号が青になると一緒にとぼとぼ歩き出す。
　　　渡りきるとフッと消える。
　　　買い物を済ませ３時頃戻ると同じ場所にいる。
　　　信号が青になるとこちらに渡ってくる。
　　　そして渡りきると消える。
　　　しばらく見ていたけど消えたと思うともう一度出てきて反対に渡っていく。
　　　周りの人は少なくとも気づいてはいない様子。
　　　足から滴る血は落ちているのに道路にはつかない。

[202]the202 03/12/28 17:29 7VTuuAueob3

エーテルが実証されれば霊とか霊界の存在も実証されないか？
http://www2.neweb.ne.jp/wd/sadachan/ether.htm

[203]あき 03/12/28 18:03 oyc7DTpLi6Z

最近、誰もいないのに人影を見ます…

[204]the204 03/12/28 19:58 PAhobrpCgCW

誰か居るから人影があるんじゃ？

[205]ひしろき 03/12/30 22:55 /0TNY7p.Fik

例えば実際に霊がいて、私がその霊に呪い殺されたとしたら・・・
死んだら私も霊になれるかも知れないと言う事です
自分を呪い殺した霊と同じ立場になれる訳ですよ。
自分を呪い殺した霊を殺す事は出来ないだろうが（もう相手は死んでるんだからな・・・）
私を呪い殺した霊の子孫、近親者を今度は霊になったは私が全て呪い殺してやります。

自分も霊になったのだから、霊なんて恐くなくなるでしょ
自分が霊になった時点で、霊って居るんだなってわかるんじゃないかな

[206]四十雀 03/12/31 0:18 XxHH3UpXu5Y

でも、死んだ後って居ないって言ってる人に訴えられないから歯がゆいでしょうねえ。
自分の存在を否定されるのって。

[207]197 03/12/31 23:10 yUk9butp84B

>>201　状況説明さんきゅッス！メモりますφ(．． )
こういう冷静な説明は有り難いッス。

>>202　はげ同ッス。
アインシュタインがもうちっと長生きしてれば良かったッス。

自分、幽霊の有無は別としてその正体は電気(或いは電磁波)じゃねぇかと思う。
幽霊が出るとき蛍光灯がよく消えるッスが、
ガスコンロがついたり消えたりってのはあんま聞かねぇッス。
あ、じゃあ電気コンロなら反応するのか！？(自滅)

[208]教授 04/01/01 0:02 lwEycpw4iEQ

あけましておめでと〜

今年もこのスレよろしくです＾＾

[209]まぁなんてーか 04/02/10 16:13 1QKg1ww6w8o

まだ、あったのだな、このスレ。

まぁ実際ここでどうの言っても何も始まらないのはそらそうだがな。
ここに集まり、否定だの肯定だの（俺もだが）してる人間が
解明する訳が無いからな。
俺にとってはたんなる「謎」に過ぎないんで
こういう内容は好きだが。

まぁ禁止の人体実験でもしなけりゃ早期可決は不可能だろう。
例えば霊が見れる人間の脳に針差し込んで
実際に霊を見てもらう。
その時の脳の「動き」を見て
現状のサンプルとの脳波等との違い、活動している部位を出して…とかな。

TVとかで最近もやっていたが
行方不明の人間を探すタイプ。
あれパターンがあるんだが、やらせナノか？
誰々が急に消えた→どこどこに居ます→現地行く→確かに家はあるが誰も住んでいない
（現地の情報「最近引っ越したよ」等）
例えばバラちん（今もやってるのか？）などで
行方不明の人間を探したりする。
あれ、以外に見つかっているな。
やってる事は変わらんのだ、何も霊視でやる必要もないだろうと感じるえうに
バラちんよりHIT率悪い。
特に有名な誘拐や神隠しの場合は上記パターンが多いな。
逆にあまり有名じゃないのとか
そういう場合、どこそこで死んだとか
ここで、その人が「途切れてる」とか。
こんな事ばかりしてるから、否定派が増えていってもおかしくは無いな。
何度も言うが俺は肯定も否定もしない。
今の社会での「霊」の取り上げ方については問題があると思うが。

[210]教授 04/03/09 22:54 b8ojLsw4iEQ

>>187　帰れ！

[211]そそ 04/03/12 21:29 CWg94Grmzr7

霊って何？幽霊？

[212]結城 04/03/12 22:44 P0Sot9pZFiG

>>1
心霊写真と言うのがあるくらいだから
幽霊は存在するんじゃないかと思う
まあ、見える人と見えない人とは人それぞれだけどね

[213]７７７のIDだけは＊７＊７＊７＊ 04/03/13 0:52 6MHn.gpLiW9

幽霊がいたら何をお願いしようかな♪

[214]カデンツァ 04/03/13 7:36 gMp1.9pA4Hd

>>187
俺はあんま気にしないですが他の方がどう思うか…
とりあえず邪魔っぽいですね。。

>>212
心霊写真を作った事あるんですか？
へーすごいですねｗ
とりあえず…作った事が
あったら偽。
なかったら断言不可能。
どちらにせよ「根拠のないものは信じるな」
証言する事に根拠は必要ですが、
否定する事に必要はありません。
何故か解かりますか？

[215]カデンツァ 04/03/13 7:37 gMp1.9pA4Hd

>>209
「やらせなのか」…
確かに作った人にしかわからない部分が多すぎると思いますが、
とりあえずあれが本当なら行方不明なんてとっくに無くなっている。。
ニューズにも出ない。
ああ、それから、そのパターンを逆から読んでみてください。
恐らく偽だろうとの予想がつくと思います。

>>1
とりあえず”今のところ”…
「１００％且つ全て」で肯定も否定もできないかと。。
ただ、「いる」という方、
それについては１００％否定できます。
逆に「いない」という方、
天才ですか？
俺にはかなり難しいと思うんですが？
まぁ１００％といわずせめて８０％とかならうなずけます。
何故なら、
ことごとく潰された怪奇現象・超常現象もあるからです。
霊視、ポルターガイスト、オーラ、人魂、占い、（血液型）、（星座）等…
又、幽霊に関しても殆ど潰されたようなものです。
波動（電磁）による実験が行われたからです。
「心霊現象（視覚系）の起こる場所にどんな異常があるか」
結果、磁場が狂っていた事が解かりました、
又、それによって人に幻覚を見せることも…
それ以前に心霊現象の歴史を辿っていくと、
首をかしげる事が多すぎますよ（自分で調べてくださいその方が解かります）。
よって予想では「心霊現象」は偽。

[216]Ｎ Ｙ 04/03/13 12:57 OrtLqWryozH

素人でも霊を成仏できる方法って
誰か知りませんか？

[217]itigo 04/03/14 16:39 P1ZqfTpJ8SU

一番いいのは、やはり般若心経ではないでしょうか。あくまでも、私の意見ですが・・・。

[218]itigo 04/03/14 16:41 P1ZqfTpJ8SU

すいません。答えになってないですね（汗）わかることはわかりますが、間違えていたら嘘を言うことになるので、詳しい方におまかせいたします！！

[219]カデンツァ 04/03/14 20:06 2La6bTpUv0I

幽霊の　正体見たり　枯れ尾花
いい作品ですよね？

[220]ｳﾞｪﾝﾄ 04/03/15 7:02 #*7.k7028WIrj*EZ-200fi

霊はいるかいないか、俺には答えられん。なぜなら見える人と見えない人がいるからだ。

ん…………まてよ、さっき俺は見える人と言ったな…………。ということは「いる」という風になるのかな？

[221]通りすがり 04/04/04 13:46 1VwFThr1.WL

幽霊なんてサザエさんみたいなものだろ、実際にはいないけど
みんなの心の中にはいるんだよ。
実際にいると仮定したら、蚊の幽霊とかミトコンドリアの幽霊とか
アメーバの幽霊とかいるのかね。宇宙人の幽霊は？

[222]プー太郎 04/04/04 14:13 GORGEOUS

霊はあります。けど、我々とは次元がちがうのです。

[223]暁 04/04/28 21:29 4K1Yq3st6i7

幽霊かどうかは知らないけど、
猫が人をバカすのはあると思う。
影が動いてた・・

[224]暗闇の使い魔 04/04/28 22:27 lRSmcvxZfLZ

幽霊が命あるものの果てだとすれば植物にも幽霊がいるはず。
猫とか狐とか哺乳動物に限ったものである理由が分からない。
故に幽霊は存在しないと考えられる。
次元が違うと言う人もいるが２次元以下なら空間的な概念が存在しないので存在不可。
限４次元以上の空間は４っつ目の要素が時間であるされているためにそもそものられた死が存在しないので不可。
よって次元の違いは理由として不十分だ。

[225]暗闇の使い魔 04/04/28 22:30 lRSmcvxZfLZ

>>224
誤字脱字
五行目　４次元以上の空間は４っつ目の要素が時間であるされているためにそもそもの限られた死が存在しないので不可。

鬱だ・・・

[226]the226 04/04/28 22:41 LDpmWnqlzqZ

霊がいると証明するのは難しい。
いないと証明するのも難しい。

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